События на Украине (Події в Україні)

[КИВлад]

И ни одна живая душа не видела, как они попали в Крым?

У тебя есть варианты, как действовать в такой ситуации? И ежу понятно, что если войска Украины уничтожат хоть одного солдата агрессора, это будет повод для именно военного конфликта. А пока только местные бродячие собаки подрываются на новых минных полях. Ну, и постепенно захватываются военные части - без выстрелов. Ждут мирного решения конфликта -переговорами.
Короче, в этом году курорт накрылся медным тазом - в тазу теперь будем мыться, у кого останется чего мыть...

И опять я не услышал внятного ответа на свой вопрос.
А насчёт курортного отдыха в Крыму, так наоборот, у меня появилась уверенность, что он состоится и надеюсь не только для россиян, но и для украинцев.

[Wowan]

Если речь идет о гибели украинских граждан в период февральских событий, то это точно не связано с "один-два в Кремле".

Сейчас речь идёт исключительно о Крыме и юго-востоке Украины. Основная фаза революции (на мой взгляд) закончена убедительной победой в Киеве. Чтоб победа не казалась столь убедительной, Кремль открывает "южный фронт". Ибо победа народной революции в Украине означает поражение антинародного правительства в Москве. Если вы видите олимпийские события в "новостях" более весомыми, чем война, затеваемая без вашего согласия но с вашим участием - ваше право так считать. Лично я вижу это как "замыливание" основной темы, но это тоже моё личное право - так думать.
Чтоб мои действия не казались троллингом, я временно умолкаю, считая что всё что мог - выразил. Если есть желающие продолжать дискуссию "слепого с глухим", то без меня.

[nut26]

В вашей картинке, уважаемый Wowan, содержится большой подвох, т.е. ложь, которую вы предпочитаете не видеть. Во всех перечисленных конфликтах принимали самое активное участие боевики из УНА-УНСО. ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! И были они отнюдь не миротворцами, а всегда выступали на стороне террористов и убийц. Или, например Чечня, была когда-то в составе Украины? И теперь меня лично пугает, что именно эти люди захватили власть в Украине!

[Wowan]

Не имею данных, чтоб отрицать чьё-либо участие. Но Вы действительно считаете причиной и зачинщиком всех перечисленных войн УНА-УНСО? Можете не отвечать.

[lodka125]

какой смысл во всей этой писанине.Убеждать в чем-то.Пусть идут защищать -посмотрим что получится.Дело в том что никто -поверьте небоится

[Tisha]

Теперь все наши пляжики опять вояки позабирают. Придумают пограничную зону. И уже не не помитингуешь за свободный доступ к морю. :Грустный:

[nut26]

Не имею данных, чтоб отрицать чьё-либо участие. Но Вы действительно считаете причиной и зачинщиком всех перечисленных войн УНА-УНСО? Можете не отвечать.

Вы мастер уходить от ответов. Когда нет аргументов против фактов начинаются не совсем понятные вопросы с уходом от темы. Где в своих высказываниях я назвал УНА-УНСО прямым зачинщиком конфликтов? Меня интересует на каком основании боевики УНА-УНСО убивали российских граждан и военных на территории России (в Чечне)? Разве эти люди сейчас открыто не призывают "убивать москалей" (Ярош, Музычко и т.д.? Разве Россия была инициатором перечисленных конфликтов? "Розовые очки" больше похоже, что у вас на глазах.
Я неоднократно уже здесь писАл и еще раз повторюсь, что я против любого насилия, тем более против войны между нашими народами! Я уверен, что вы сами в Украине во всем разберетесь, НО... Я категорически не приемлю фашизм, "передергивание" исторических фактов и провокации. Извините Wowan, но картинка, которую вы разместили в своем посте - "передергивание" исторических фактов и провокация.
P.S. В очередной раз пишу, но на понимание уже не надеюсь.

[Wowan]

Разве эти люди сейчас открыто не призывают "убивать москалей" (Ярош, Музычко и т.д.)?

Уважаемый nut26, хоть Вы меня и вовлекаете в дискуссию, в вопросах которой я не компетентен, и обвиняете в том , что выкручиваюсь, но я отвечу.
С позиции обычного человека и здравого смысла, предполагаю что открыто призывать к убийствам может только полный идиот. Пожалуйста, покажите нам его - не на основе измышлений СМИ, а факты (ка, например в сюжете о Фарион с детьми). Мы его вместе заклеймим позором.

Разве Россия была инициатором перечисленных конфликтов?

Несомненно. Можно притягивать за уши какие-то измышления, но факт боевых действий с вовлечением одинаковых сценариев и действующих лиц - очевиден. Аналитическое предвидение всех этих действий, подтверждённое самими действиями - тому доказательство.

PS. Мы все жили в СССР, каждый знает как готовятся провокации и подавляется воля народа. Жители Украины еще раз выразили нежелание иметь дело с государственной системой, основанной на лжи и провокациях. Путь будет тернист, но пройти его необходимо.

[ДРУГ-7]

Wowan, с удовлетворением прочитал твои сообщения - примерно так я и представлял себе взгляд "среднего" украинца на ситуацию в ВАШЕЙ стране. Завидовать не имею права. Могу пожелать удачи, верным направлением идете.

[Wowan]

Wowan, с удовлетворением прочитал твои сообщения

Спасибо за поддержку! Я уже с опаской в эту тему заглядываю, как мышь в мышеловку, обещал снизить активность - но не хочется оставлять без внимания вопросы, пусть даже провокационные.
Возможно, это сделает намного лучше экс-советник президента РФ А. Илларионов.

phpBB [media]

[ДРУГ-7]

Тебе спорить приходиться с людьми находящимися под катком пропаганды.Не обижайся. Вот нам бы кто 5 каналов отключил, глядишь и подобрели бы. Вот тему геев перестали по ТВ муссировать и они как то исчезли из нашей жизни. : А вам остается только поддерживать свою новую власть и навести порядок в стране, ну хоть Майдан разобрать, как символ наведения порядка : Образ врага, который объединяет нацию, будет навязываться и вам. Терпите. Ни кто так быстро в ЕС вас не загонит и не объединит как наш гарант.

[Konstantin_Kot]

Я уже с опаской в эту тему заглядываю, как мышь в мышеловку

Видать судьба у тебя такая, Вован: одному "отдуваться" за всех. Не падай духом, ты совсем на мышь не похож, а среди нас не все "злые коты". Перечитай на досуге "Данко" М.Горького, может это придаст тебе силы и уверенности.
P.S. М.Горький много писал о революции и идейных исканиях интеллигенции (правда русской). Один его роман "Жизнь Клима Самгина" чего стоит.

[Наташа]

Я так и не услышала: ты веришь в чудесное прозрение януковичей и коммунистов или же в правдивость слов Симоненко и Москаля? Ответь конкретно на прямой вопрос без политических выкрутас.

Ладно, я поняла, что ответов на простые вопросы не будет. Сплошная ложь и страшилки в нашу сторону.

Ответов на свои вопросы можешь не ждать.
Я трижды просил прокоментировать назначение новых алигархов на место преждних, но так и не дождался.

Как я поняла, есть два типа вопросов: на первый тип они отвечают шаблоном про плохого парня Путина и страшилками, что у нас все еще хуже будет; на второй - не отвечают вообще.

И опять я не услышал внятного ответа на свой вопрос.

:Грустный:

Вы мастер уходить от ответов. Когда нет аргументов против фактов начинаются не совсем понятные вопросы с уходом от темы.

... но не хочется оставлять без внимания вопросы, пусть даже провокационные.

Заметили уже. :Грустный:

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Wowan, ... примерно так я и представлял себе взгляд "среднего" украинца на ситуацию в ВАШЕЙ стране.

Назови хотя бы один довод, позволяющий тебе назвать Wowan "средним" украинцем? Ты про этого человека не знаешь ровно НИ-ЧЕ-ГО! А почему слово "украинец" не закавычил, есть основания?
Лично мне позиция Wowan очень даже понятна, но вот не понимаю россиян, которые не разделяют государственных интересов собственной страны?

[lobo2]

Вован,а как ты относишся к майдановцу Булатову?

[Василиса Умелая]

Сегодня прогремело очередное доказательство "спокойствия" в Киеве: вооруженная банда из 20 человек разоружила охрану банка и попыталась вскрыть хранилище, типа грабь награбленное. :Грустный:

Сегодня боксер Кличко обратился к жителям Крыма с обращением не участвовать в Референдуме. Постараюсь перевести его речь на русский язык.
"Незаконные органы власти Крыма..." Чего это они вдруг стали незаконными через столько лет? По причине путча в Киеве и незаконном свержении существующего строя?
"...в условиях оккупации страны..." Если присутствие базы ВМФ РФ является оккупацией, то чего было по карманам распихивать наши деньги за аренду базы, тогда и депутатский мандат Кличко тоже был получен в условиях "оккупации" - надо бы сдать.
"...провозгласили незаконное решение о проведении Референдума." Это кто же определил незаконность, суда вроде бы по этому вопросу не было. А вот по поводу легитимности киевской власти судебный иск уже подан.

Потом начались страшилки:
"В условиях военного конфликта курортный сезон сорвется..." Про какой военный конфликт идет речь? По словам Министра обороны Украины боеготовы только 6 тыс военнослужащих, отмечаются случаи массового дезертирства, моральный дух сломлен. На всякий случай, если кто-то не знает, ВС РФ это 1,5 млн подготовленных людей и новейшее вооружение.
"...лишитесь пенсий и зарплат..." Стыдно человеку не знать, что пенсии в РФ в 2 раза, а зарплаты в 4 раза выше украинских.

Добавлено спустя 45 минут 59 секунд:

Пусть найдутся на форуме хотя-бы пять Крымчан (не фейков и не приезжих) согласных перейти под Россию и я извинюсь за все свои заблуждения.

[nut26]

Разве эти люди сейчас открыто не призывают "убивать москалей" (Ярош, Музычко и т.д.)?

Уважаемый nut26, хоть Вы меня и вовлекаете в дискуссию, в вопросах которой я не компетентен, и обвиняете в том , что выкручиваюсь, но я отвечу.
С позиции обычного человека и здравого смысла, предполагаю что открыто призывать к убийствам может только полный идиот. Пожалуйста, покажите нам его - не на основе измышлений СМИ, а факты (ка, например в сюжете о Фарион с детьми). Мы его вместе заклеймим позором.

Разве Россия была инициатором перечисленных конфликтов?

Несомненно. Можно притягивать за уши какие-то измышления, но факт боевых действий с вовлечением одинаковых сценариев и действующих лиц - очевиден. Аналитическое предвидение всех этих действий, подтверждённое самими действиями - тому доказательство.

PS. Мы все жили в СССР, каждый знает как готовятся провокации и подавляется воля народа. Жители Украины еще раз выразили нежелание иметь дело с государственной системой, основанной на лжи и провокациях. Путь будет тернист, но пройти его необходимо.

Я даже не удивлен. Вы в своем стиле. Опять вырываете мои слова из контекста. Первый и основной вопрос был, на который вы упорно не хотите отвечать, о том, как вы объясните участие боевиков УНА-УНСО во всех вооруженных конфликтах (перечисленных в вашей картинке), происходивших ВНЕ УКРАИНЫ на стороне террористов и убийц,и убивали ГРАЖДАНСКОЕ население и военных на территории России.
Теперь далее. Ссылки на высказывание ваших фашистов я принципиально давать не буду, ибо как говорил У.Черчилль: "Любое упоминание в газете даже негативное,является рекламой, кроме некролога". Поэтому можете набрать в поисковике и "насладиться".
Меня очень удивляют ваши слова: " хоть Вы меня и вовлекаете в дискуссию, в вопросах которой я не компетентен". Не понимаю, как можно быть "некомпетентным" в вопросах биографии некоторых ваших лидеров, пришедших к власти. У лидеров ваших националистов "руки в крови" в реальной крови, которую они проливали в Чечне, сражаясь в рядах террористов, а вы рассказываете о том, какой "кровожадный Путин", хотя не было еще ( и надеюсь не будет) ни одного пострадавшего от российских военных в Крыму.
Писать на историческую тему внешней и внутренней политики СССР и США не буду, ибо это бесполезно. Я уже здесь спрашивал у вашего соратника про Косово, Ирак, Афганистан, Ливию и т.д., куда американцы "демократию" доставляли на крыльях бомбардировщиков. Внятного ответа не было. Поэтому читать,в сотый раз ответы,что СССР и Россия - это корень мирового зла, а все остальные, особенно США - это идеал мировой добродетели, а мы (россияне) просто "зомбированы" СМИ, извините, уже противно.
P.S. Теперь уже точно буду сдерживаться и не буду писАть в этой теме. Одно и тоже уже на 60 листов... Еще раз, искренне желаю и Украине, и России мира и процветания! И не допустить посеять вражду между нами - обычными людьми, т.к. от всех конфликтов в первую очередь страдают обычные, мирные люди!

[Wowan]

Ну, не дают спокойно и дня прожить. Всем ответь. Отвечу всем и сразу.

Не понимаю, как можно быть "некомпетентным" в вопросах биографии некоторых ваших лидеров

Я трижды просил прокоментировать назначение новых алигархов на место преждних, но так и не дождался.

Как я поняла, есть два типа вопросов: на первый тип они отвечают шаблоном про плохого парня Путина и страшилками, что у нас все еще хуже будет; на второй - не отвечают вообще.

Назови хотя бы один довод, позволяющий тебе назвать Wowan "средним" украинцем?

Как средний украинец, я не увлекаюсь политикой,не знаю имён большинства тиранов. Как и подобает нормальному человеку, у которого есть много других задач, в которых он разбирается гораздо лучше. Однако, вопросы общечеловеческого характера всегда должны затрагивать человека, которому не безразлично своё будущее и будущее его детей.Особенно, если он способен на это хоть как-то влиять.

Зато есть масса "разбирающихся" зомби, которые точно знают: "нет света- виноват Чубайс", "пожар в тайге -звони Шойге".
Очень хорошо разбираются в Ю.Тимошенко. Не упустят случая позубоскалить над словами Кличко. А уж картинок-демотиваторов на тему украинцев - так вообще пруд пруди. Даже на этой странице есть.

Сегодня прогремело очередное доказательство "спокойствия" в Киеве: вооруженная банда из 20 человек разоружила охрану банка

"Корреспонденты РТР приехали за 10 минут до ограбления и вели репортаж в прямом эфире..."

Кстати, о тележурналистах. Я как-то наблюдал, как один из телеоператоров подбирал картинку: в кадре должны были попасть сцена Евромайдана с митингом, а на переднем плане - большие мусорные баки. Но я решил отснять более интересный кадр, в котором на переднем плане будет ещё и телеоператор. Однако, он понял мой замысел и отказался от идеи. Такой кадр мне испортил!

[Kholod]

Wowan, хочу с тобой поделиться "ощущениями", но чтобы "слушали" ...кому интересно.
1. Войну с такой страной , как Украина, никто не начнёт "в одиночку" никогда - это аксиома!!!!
2. Путин будет "мутить" до самых президентских выборов в Украине - это однозначно!!!!
3. Путин хочет "удушить" Украину-как пример, для России, он боится " метастазов", рак не болит - это проблема, можно "проспать" !!
4. Он "усрался" в 25 км от Тбилиси, потому что вмешались "американосы", а с Украиной уже всё намного серьёзней!!!!
5. " Он" - клон своей эпохи, поэтому его никто не боится!!!
6. И самое главное - Украину охраняет Бог!!! - только глупцам это не понятно!!!
7. Последний вопрос - Почему никто не отважится прекратить "этот трёп" - ребята, может быть мы будем расплачиваться инсультами, за эти, никому не нужные споры!!! Вам это надо???Закройте эту тему, если у кого-нибудь есть хоть капля сожаления к нам !
Wowan, на Украине всё будет хорошо...уже всегда!!!!

[Konstantin_Kot]

Последний вопрос - Почему никто не отважится прекратить "этот трёп"

Ну кто же тут этот "трёп" продолжает, как не сами мы и вы. Надо учиться вести обсуждение цивилизованно. Говорить не оскорблениями, лозунгами и избитыми штампами, а пытаться донести до собеседника чувства и переживания "с места событий": мы - со стороны России, другие - со стороны Украины ( Крыма, Испании и др.).
Не надо цитировать прессу, политиков и аналитиков - вот это сейчас натуральный заказной трёп, которого, к тому же, полно в интернете "на любой вкус". Демотиваторы также мало что добавляют в общую картину.
Для меня важно, как простые люди реагируют на происходящее, картинка изнутри, так сказать. При этом не стоит поддаваться революционной эйфории или чрезмерному ура-патриотизму и терять критическое восприятие действительности. Критический анализ происходящего, вот что важно. При любом раскладе будут обиженные и недовольные, а пострадают, прежде всего, не олигархи, а простые люди, мы с вами, "средние" и не очень россияне, украинцы и все другие.

[Wowan]

Kholod, со всем вышеперечисленным согласен,за исключением того, что всё одновременно сбыться не может. План "ПУК" (Путин-Украина-Крым), скорее всего, будет провален, так как Путин всегда будет "отставать" от ситуации.

Конструктива в нашем обсуждении последнее время мало. Многие остаются при своём мнении - здесь расстраиваться нечего - это показатель реального общества. Нормальный человек в суждениях может ошибаться - он всегда верит в справедливого "царя", не хотя брать ответственности на свои плечи.
А вот человек публичный несёт многократную ответственность. Российские артисты, которые поддержали действия Путина в Крыму, со временем, возможно, поймут, что натворили (хотя, там и без них всё решено). Стреляться, конечно, никто из людей культуры не станет: чЕсть нынче не в честИ.

Если по артистам нет возражений, то тоже предлагаю модераторам временно закрыть тему - хотя бы до 17-го марта или других весомых событий